揚州音樂(lè )大家戈弘
于珺
戈弘，國家一級作曲家。先后參加過(guò)揚州揚劇團、江蘇省揚劇團、江都揚劇團、無(wú)錫市錫劇院、江蘇省揚劇團、常州市錫劇團、金壇錫劇團等單位的戲曲創(chuàng )作。此外，還參加了揚州曲藝團、揚州彈詞和揚州清曲的音樂(lè )改革。20世紀80年代至90年代先后擔任了《中國戲曲音樂(lè )集成·江蘇卷》的編輯和揚劇分支部主編，以及《中國民間歌曲集成·江蘇卷》編委。
創(chuàng )作過(guò)各類(lèi)歌曲500余首，其中有10多首在省以上調演或比賽中獲獎。音樂(lè )電視片《奶水·酒水·生命錄》獲廣電部星光獎大型作品三等獎。有四件器樂(lè )作品、四個(gè)舞蹈音樂(lè )作品獲省以上獎勵。
戲曲方面的作品，揚劇《新婚禮葬》《皮九辣子》《史可法》等獲省級優(yōu)秀音樂(lè )創(chuàng )作獎，錫劇《瞎子阿炳》獲省音樂(lè )創(chuàng )作獎和文化部現代戲調演（北方片）音樂(lè )獎。曲藝、彈詞開(kāi)篇《香影廊畔》獲三州書(shū)薈優(yōu)秀創(chuàng )作獎。
記者：您接觸揚州音樂(lè )多久了呢？最早是怎樣開(kāi)始有興趣的？
戈弘：少說(shuō)一點(diǎn)是60年，一個(gè)甲子，多說(shuō)一點(diǎn)的話(huà)就差不多70年，兒時(shí)五六歲就接觸了。小時(shí)候是聽(tīng)周?chē)臓敔斈棠�、叔叔阿姨唱，老一輩人就像哼小調一樣唱。那是那個(gè)年代的流行歌曲，像《花好月圓》，我父親會(huì )唱，我兒時(shí)跟著(zhù)就會(huì )了。
記者：當時(shí)您最先接觸的是哪一類(lèi)揚州音樂(lè )？它們對于您來(lái)說(shuō)是怎樣一種情懷？
戈弘：如果從分類(lèi)講，因為我生活在小鎮上，不是生活在農村，剛開(kāi)始主要接觸小調，像《楊柳青》《虞美人》等等，這些小調已經(jīng)是溶化進(jìn)我的血液里面了。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章叫《鄉歌如水清悠悠》，揚州民歌如水一樣，已經(jīng)溶化在我的血液中了。揚州民歌對我來(lái)講，本來(lái)就是與生俱來(lái)的。我還在襁褓里面的時(shí)候，媽媽哼的就是揚州民歌。她把非常流行的《孟姜女》當成我的搖籃曲。作為一個(gè)民歌工作者，我對揚州民歌情有獨鐘。我雖然已經(jīng)過(guò)了70歲，你讓我背一兩百首揚州民歌，還是可以做得出來(lái)的。
記者：您印象當中最深刻或者對您來(lái)說(shuō)意義最為重大的民歌有哪些？
戈弘：毫無(wú)疑問(wèn)是揚州的《拔根蘆柴花》，還有《撒趟子撩在外》、我們市歌《茉莉花》等�！盾岳蚧ā反_實(shí)是好，它從曲子到詞的氣質(zhì)，非常吻合揚州市，揚州的氣質(zhì)就是茉莉花。揚州市拿它作為市歌，是經(jīng)過(guò)音樂(lè )專(zhuān)家論證的。當時(shí)揚州人大召開(kāi)專(zhuān)家論證會(huì )，江蘇省音樂(lè )家協(xié)會(huì )主席陳鵬年、現在的省音協(xié)副主席崔新、還有當時(shí)省音協(xié)的秘書(shū)長(cháng)朱新華、已故市音協(xié)主席王漢華等，我們一致認為《茉莉花》它很符合揚州市的氣質(zhì)。民歌作市歌，不知道世界上是怎么個(gè)情況，但在中國是開(kāi)了先河的。
記者：我也是從小就很喜歡《茉莉花》，所以這次非常榮幸能來(lái)到茉莉花之鄉來(lái)做采訪(fǎng)。那您是從什么時(shí)候正式進(jìn)入音樂(lè )學(xué)習的呢？
戈弘：我學(xué)音樂(lè )的過(guò)程很特別。我中學(xué)就輟學(xué)，學(xué)歷很淺，你不要看我后來(lái)是一級作曲。但我的學(xué)歷只有初中畢業(yè)。1957年初中畢業(yè)后，曾經(jīng)有機會(huì )考江蘇省南京師范學(xué)院，學(xué)五年音樂(lè )專(zhuān)修課。我是背著(zhù)一把二胡從臺州走到揚州參加考試的。當時(shí)我會(huì )拉《良宵》，雖然剛剛起步，但至少音準還可以，同時(shí)還能唱一兩首歌吧。但是很遺憾，我沒(méi)有考取。初中畢業(yè)就在我家鄉的溱潼文化站工作。1958年我遇到江蘇省文化廳一位很有思想的文化局長(cháng)，叫周邨，他請來(lái)優(yōu)秀的國家一級人才，比如說(shuō)歌唱家李光曦、作曲家谷建芬，電影界的我記不得名字了，還有作曲家牛志等一大批的專(zhuān)家，他們在揚州藝校、興化藝校、寶應藝校、六合藝校等聯(lián)辦了一個(gè)大文藝訓練班。我有幸從文化站去參加學(xué)習班。學(xué)習中又碰到中央樂(lè )團的男高音韋玉佩老師，他后來(lái)到中央音樂(lè )學(xué)院專(zhuān)門(mén)做外文編譯。韋玉佩是中央樂(lè )團合唱團的男高音，他夫人叫章珍芳，也做編譯。我第一次聽(tīng)女生二重唱就是羅天嬋和章珍芳唱的《含苞欲放的花》，那時(shí)候我十七八歲，是一個(gè)鄉下孩子，覺(jué)得她們唱得非常好聽(tīng)。也是從這個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我真正走上了音樂(lè )的道路。到了年底，揚州藝校的學(xué)習快結束時(shí)，揚州歌舞團成立了。
記者：您到歌舞團做哪一方面的工作呢？
戈弘：我組建了揚州歌舞團的樂(lè )隊，開(kāi)始叫“器樂(lè )組”，我是組長(cháng)。我們是一面工作一面學(xué)習實(shí)踐，把音樂(lè )的四大件學(xué)下來(lái)了。最大的收獲是我從那些成功的樂(lè )隊作品里學(xué)習了作曲配器，后來(lái)我自己寫(xiě)的總譜摞起來(lái)大概有半人高。我在評職稱(chēng)作曲的時(shí)候卻非常難，因為我沒(méi)有學(xué)歷，我必須比別人的獲獎數量多；別人只要發(fā)表省級刊物以上的論文就可以，而我的作品不僅要求在國家級刊物上發(fā)表，數量還要比別人多。所以我評副高、正高的時(shí)候，都相當困難。
記者：揚州歌舞團樂(lè )隊有什么有趣的演出經(jīng)歷？
戈弘：我們歌舞團曾經(jīng)演《江姐》的時(shí)候，觀(guān)眾的反響十分熱烈。當時(shí)周恩來(lái)總理提出三化，民族化、革命化、群眾化，很多歌劇樂(lè )隊和洋樂(lè )隊都被去掉了，只留民族樂(lè )隊。我們樂(lè )隊17個(gè)人，演職人員的水平都蠻高的，而且我們那些演員的演唱也都對路子，所以《江姐》的戲本一出來(lái)，我們就排了。我們團演了一年的《江姐》。去徐州演出，他們說(shuō)有兩個(gè)團已經(jīng)演過(guò)《江姐》了，你們演得下去就演，演不下去就別演了。我們去了，結果是一個(gè)月連演40場(chǎng)。4毛錢(qián)一張票，票房收入約一萬(wàn)二千塊，當時(shí)的市值是很大一筆錢(qián)。其中還有個(gè)真事，徐州市商業(yè)局長(cháng)自己排隊買(mǎi)票，由于人太多太擠，無(wú)意間他的頭都被蹭破了。
還有一次在鎮江，上海青年話(huà)劇團正在那里演出，結果我們一開(kāi)演，觀(guān)眾全部過(guò)來(lái)看我們的戲了。
記者：您對揚州音樂(lè )的現狀有什么看法，如何繼續發(fā)展揚州音樂(lè )？
戈弘：民國著(zhù)名曲學(xué)家王驥德說(shuō)過(guò)，“四字腔調，三十年一變”。那時(shí)候是封建社會(huì )，三十年都要一變，如今時(shí)代飛快發(fā)展，民歌的傳承是一定要變的。變是絕對的，不變是相對的。那么揚州民歌傳承到今天，最嚴峻的問(wèn)題在于：音樂(lè )的生存環(huán)境變了。比如揚州有很多好聽(tīng)的號子都來(lái)自于田野，現在田野的耕作方式都變了，機器漸漸取代了人力，所以這些號子也漸漸沒(méi)人唱了。那么現今一直唱原始民歌是不行的，必須通過(guò)改編，讓它適應于當代人的欣賞跟抒情的需要。這些民歌的音樂(lè )內容、演唱方式、伴奏形式等，都必須做一些適當的改變。
但是有一點(diǎn)不能變，我覺(jué)得民歌還是民歌，這并不代表我反對通俗歌曲和民歌的融合，只是民歌的改編還是盡量沿著(zhù)原來(lái)的形態(tài)向前推進(jìn)，不要一變就變得大家都不認識了。民歌也可以通過(guò)將它的旋律融到現代器樂(lè )里面去傳播。比如說(shuō)關(guān)迺忠的民族管弦樂(lè )合奏版《茉莉花》，就非常新穎，而且不失原本的韻味。
我們現在都在強調保護非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，保護就是一定讓它活起來(lái)，千萬(wàn)不要認為錄了個(gè)音就保護好了。我們一定不能讓它脫離現代人的生活，這是我一直堅持的觀(guān)點(diǎn)。
記者：您自己有得意門(mén)生嗎？您對于揚州音樂(lè )的學(xué)習有什么好的建議呢？
戈弘：我是搞作曲和理論研究的，所以沒(méi)有傳人一說(shuō)。有的學(xué)生找我學(xué)習，我說(shuō)不如去看書(shū)，去坐冷板凳。因為做研究就是這樣，要不斷去翻資料，不斷去思考。另外作為民歌研究的人，田野音樂(lè )也永遠是必不可少的，因為音樂(lè )是存在于人們生活中的，人們生活方式在變，民歌當然也在變。
記者：那您最近在做什么課題呢？
戈弘：我最近正在做古琴方面的研究，爭取這兩年把它弄出來(lái)。實(shí)際上就是給《廣陵散》樂(lè )譜做批注。因為當今很多人都看不懂古譜和古文，要把它翻譯出來(lái)，就得查很多資料，我想為后人多做點(diǎn)事。
采訪(fǎng)后記 ：
戈老作為國家一級作曲家、揚州音樂(lè )的泰斗級人物，沒(méi)有任何的架子。在與之交談的過(guò)程中，給人如沐春風(fēng)般的輕松感。時(shí)而爽朗大笑，時(shí)而情緒低沉，總是無(wú)比生動(dòng)細致地回答著(zhù)記者的每一個(gè)問(wèn)題，時(shí)時(shí)刻刻牽動(dòng)著(zhù)聽(tīng)者的心。戈老對于揚州地方音樂(lè )的貢獻，是無(wú)法忽視的；他的很多見(jiàn)解和研究，都是獨樹(shù)一幟；他為了揚州音樂(lè )能走出去做了很多事，影響也是很深遠的；他同時(shí)在古典文學(xué)、戲劇曲藝上取得的成績(jì)在揚州更是旁人難以企及。
年輕時(shí)曲折的求學(xué)之路并沒(méi)有折斷他對音樂(lè )的熱愛(ài)與執著(zhù)，工作崗位上遇到的種種挫折只會(huì )使他更加努力和堅強。他平易近人、低調謙和，對于所有向他請教的人，都會(huì )不求回報地傾囊相授�！白秩缙淙恕�，戈老的音樂(lè )與人格讓人感到無(wú)比的溫暖。
編輯：劉敬敏
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