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主持人：陳主任，剛才我們也談到了，在十七大報告中非常頻繁的提到“制度”這個(gè)詞，同時(shí)我們也關(guān)注到和制度相關(guān)的詞，比如體系、體制也非常頻繁地出現在報告中。從您的角度看，我們黨的自身建設是不是也要納入一個(gè)法制的軌道上來(lái)呢？
陳主任：應該說(shuō)的確如此。在十五大報告中就已經(jīng)對依法治國有一個(gè)定義，已經(jīng)提出這么一個(gè)目標，要逐步實(shí)現社會(huì )主義民主的制度化，法律化。制度化，法律化本身就可以說(shuō)是法制的一個(gè)內容之一。黨的建設是一個(gè)系統工程，包括思想建設、組織建設、作風(fēng)建設、制度建設。當然，十七大還提出一個(gè)反腐倡廉建設，這是一個(gè)新的提法。在這些建設當中，制度建設按照小平同志的說(shuō)法，更帶有根本性、全局性、穩定性、長(cháng)期性，制度建設是黨的其他建設的一個(gè)保障。
改革開(kāi)放以來(lái)，我們黨致力于制度建設和創(chuàng )新，圍繞著(zhù)黨章已經(jīng)形成了一整套的制度體系，為從嚴治黨、保持黨的先進(jìn)性奠定了一個(gè)堅實(shí)的制度基礎。但是也存在著(zhù)一些值得改進(jìn)的問(wèn)題。從實(shí)際情況看，黨內存在的一些“常見(jiàn)病”或者“多發(fā)病”仍然沒(méi)有得到根治。其中一個(gè)重要原因，就是制度法規光制訂了，缺少有效的監督，對違反制度的行為缺少必要的懲戒，使已經(jīng)頒布的制度不能得到切實(shí)的貫徹。這很大程度上就弱化了制度的剛性。
十六大以來(lái)，新的中央領(lǐng)導集體圍繞著(zhù)黨的制度建設問(wèn)題進(jìn)行新了探索，既重視了基本制度的完善，又重視具體制度新的設計；既重視實(shí)體性的規則，而且還重視程序性的一些規則。應該說(shuō)十六大以來(lái)，在黨的制度的建設完善上我們取得了巨大的成就，其中有幾個(gè)重大的事件可以說(shuō)明這些成就。
第一個(gè)就是在2002年十六屆二中全會(huì )，胡錦濤同志受中央政治局委托向中央委員會(huì )作報告，實(shí)行中央政治局向中央委員會(huì )定期報告工作并接受監督的制度。這個(gè)制度此后在各個(gè)省都得到了推行，得到響應。
第二點(diǎn)，在2004年2月，制訂頒布了《中國共產(chǎn)黨黨內監督條例》和《中國共產(chǎn)黨紀律處分條例》。這個(gè)黨內監督條例應該說(shuō)醞釀以久，經(jīng)過(guò)十幾年醞釀，這個(gè)時(shí)候才正式的頒布。我們的反腐斗爭從依靠領(lǐng)導人的意志轉向了依靠制度規范。
第三點(diǎn)，2004年4月，中紀委監察部破除了黨內監督一直存在的雙層領(lǐng)導，同級黨委領(lǐng)導的弊端，增強了紀委監督的權威性和有效性。
第四點(diǎn)，2004年4月，中央批準實(shí)施了黨政領(lǐng)導干部辭職暫行規定，對因公辭職、自愿辭職、引咎辭職、責令辭職有了嚴格的規范。
第五件，十六屆三中全會(huì )通過(guò)《中共中央關(guān)于加強黨的執政能力建設的決定》。這個(gè)決定強調要加強黨的執政能力建設的同時(shí)，提出要堅持科學(xué)執政、民主執政、依法執政。提出依法執政是我們在新的歷史條件下，黨的執政方式的一個(gè)很大的改變，并且和依法治國銜接起來(lái)了。強調黨對立法工作的領(lǐng)導，把黨的主張通過(guò)法定程序上升為國家意志，從制度上、法律上保障黨的路線(xiàn)方針政策的實(shí)施，并且使黨在憲法法律范圍內活動(dòng)，樹(shù)立法律的權威。所以，這個(gè)決定意味著(zhù)中國更加注重制度反腐，被視為中國制度反腐的標志性文件。
第六件事，2005年1月頒布了《建立健全教育、制度、監督并重的懲治和預防腐敗體系實(shí)施綱要》，建立了一個(gè)立體的反腐體系。
第七件事，2006年8月頒布了《黨政領(lǐng)導干部職務(wù)任期暫行規定》、《黨政領(lǐng)導干部交流工作規定》、《黨政領(lǐng)導干部任職回避暫行規定》。
第八件事，2007年5月，中紀委印發(fā)了《禁止利用職務(wù)謀取不當利益的相關(guān)規定》。在黨政的推動(dòng)下，全國人大頒布了《行政許可法》、《公務(wù)員法》。這一系列文件以及您剛才提到的比如完善中國共產(chǎn)黨的多黨合作政治協(xié)商制度、票決制這些制度，從全方位對我們黨的制度建設做了規定，從會(huì )議制度、領(lǐng)導制度、組織制度、工作制度、監督制度、生活制度，各個(gè)方面做了具體的規定。體現了當下規劃與整體規劃的統一，基本制度與具體制度的統一，保證了權力行使有法可依、公開(kāi)透明，使權利人監督懲治有制可行、切實(shí)可行，改變了以前光有制度，沒(méi)法執行的狀況。
所以，十六大以來(lái)，黨的自身建設最大的一個(gè)特點(diǎn)，我覺(jué)得是圍繞著(zhù)執政能力建設和黨的先進(jìn)性建設這么一個(gè)主線(xiàn)，注重從制度建設上貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)，強調制度建設的全面性、協(xié)調性，注重制度和法制的銜接，注重制度的貫徹執行，注重制度的科學(xué)性和切實(shí)可行性，由此推動(dòng)司法民主，依法懲治腐敗。
主持人：謝謝陳主任。剛才聽(tīng)了陳主任的講解，感觸非常深，在總書(shū)記的報告中，為什么如此強調法制和制度建設對黨的自身建設的作用呢？
羅主任：剛才陳主任對我們黨從十六大以來(lái)采取的一系列制度化的措施，加強黨的建設做了一個(gè)很好的分析和評價(jià)，我完全贊同。剛才提到，為什么在十七大報告中這么強調，我覺(jué)得這和我們黨處的歷史方位的變化和面臨的繁重任務(wù)密切相關(guān)。眾所周知，我們黨成立86年了，黨在全國執政58年了，黨員的人數超過(guò)了七千萬(wàn)。特別是在新世紀新階段，社會(huì )的經(jīng)濟成份更加多樣化，社會(huì )的組織形式也更加多樣化，而且人們的就業(yè)方式和物質(zhì)利益關(guān)系也更加多樣化了，還有人們思想活動(dòng)的獨立性、選擇性、差異性、多變性也明顯地增強了。這些因素都對我們的黨員隊伍產(chǎn)生了廣泛的影響。所有這些因素都使我們黨的自身建設在當前面臨著(zhù)更加繁重的任務(wù)。在這樣一種形勢下，只有加強制度建設，充分發(fā)揮法制的作用和制度的作用，才能夠切實(shí)貫徹“黨要管黨”“從嚴治黨”的方針，切實(shí)解決我們黨自身建設存在的一些突出問(wèn)題，保證我們黨始終成為中國特色社會(huì )主義事業(yè)的領(lǐng)導核心。
主持人：剛才羅教授和陳主任對十七大報告當中關(guān)于法制和制度建設對于深入落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)的作用的進(jìn)行了精彩解讀，相信廣大網(wǎng)友也了解了很多，也了解更加深刻。非常感謝二位今天來(lái)到我們演播室接受我們的采訪(fǎng)，在節目結束之前，我想請二位對我們今天談話(huà)的內容，包括您二位闡述的觀(guān)點(diǎn)再做一個(gè)深入的總結，羅教授先請。
羅教授：我想用一句話(huà)概括，法制建設，制度建設對于貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)、保證國家的長(cháng)治久安至關(guān)重要，深入貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)，推動(dòng)經(jīng)濟社會(huì )又好又快發(fā)展必須切實(shí)加強法治建設、制度建設。
主持人：陳主任。
陳主任：我覺(jué)得制度建設更具根本性、穩定性也就是可持續性。在貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)同時(shí)加強制度建設，還要注重全面性和協(xié)調性。謝謝。
主持人：今天的節目到此就接近尾聲了，再次感謝二位在百忙之中接受我們的采訪(fǎng)，給中國廣播網(wǎng)的網(wǎng)友帶來(lái)了非常精彩的解讀。各位觀(guān)眾，各位網(wǎng)友，更多精彩節目歡迎登錄中央人民廣播電臺中國廣播網(wǎng)的十七大專(zhuān)題，也希望您更多的關(guān)注我們接下來(lái)一系列十七大報告解讀的視頻訪(fǎng)談節目，感謝二位。
羅主任：謝謝主持人，謝謝網(wǎng)友，再見(jiàn)。
陳主任：再見(jiàn)。
訪(fǎng)談現場(chǎng)
嘉賓簡(jiǎn)介：
 羅文東：1967年12月生，四川射洪人。1995年畢業(yè)于中國人民大學(xué)獲哲學(xué)博士學(xué)位。曾任中國社會(huì )科學(xué)院馬列所當代資本主義研究室主任、所長(cháng)助理，重慶社會(huì )科學(xué)院院長(cháng)助理�，F任中國社會(huì )科學(xué)院馬克思主義研究院中國馬克思主義二部主任、研究員，中國社會(huì )科學(xué)院研究生院教授、博士生導師，中央馬克思主義理論研究和建設工程“馬克思主義經(jīng)典著(zhù)作基本觀(guān)點(diǎn)研究”課題組主要成員 。兼任中國社會(huì )科學(xué)院世界社會(huì )主義研究中心常務(wù)理事，中國社會(huì )科學(xué)院鄧小平理論和“三個(gè)代表”重要思想研究中心特約研究員、中國科學(xué)社會(huì )主義學(xué)會(huì )常務(wù)理事，中國人學(xué)學(xué)會(huì )常務(wù)理事。主要從事馬克思主義基本理論與當代資本主義、世界社會(huì )主義研究。 主持國家社科基金項目“有中國特色社會(huì )主義文化建設戰略研究”、“馬克思主義執政理論的歷史發(fā)展和實(shí)踐運用研究”等課題。曾在全國性報刊發(fā)表 《形成團結奮進(jìn)的強大精神力量》（《人民日報》2002年6月13日）、《堅持不懈地弘揚民族精神和時(shí)代精神》（《光明日報》2006年11月12日）、《始終保持艱苦奮斗的政治本色》（《經(jīng)濟日報》2003年3月24日）、《堅持用馬克思主義中國化的最新理論成果武裝全黨》（《馬克思主義研究》2006年第5期）、《論經(jīng)濟全球化與超國家壟斷資本主義的新發(fā)展》，《高校理論戰線(xiàn)》2006年第3期、《人道主義與馬克思主義、社會(huì )主義》（《科學(xué)社會(huì )主義》2004年第6期）等論文60余篇。撰寫(xiě)和出版的著(zhù)作主要有《人道主義與現代化》（合著(zhù)）、《新時(shí)期職業(yè)道德讀本》、《中國特色社會(huì )主義文化理念論》、《鄧小平社會(huì )主義觀(guān)與中國特色社會(huì )主義》（主編）、《當代資本主義新論》（主編）等6部。
 陳志剛：男，1972年生，北京大學(xué)哲學(xué)博士（馬克思主義哲學(xué)專(zhuān)業(yè)），中國社會(huì )科學(xué)院社會(huì )學(xué)博士后，現為中國社會(huì )科學(xué)院馬克思主義研究院黨建與政治研究室主任，副研究員。研究方向為社會(huì )發(fā)展理論、黨建理論。主要科研成果有《馬克思和海德格爾的技術(shù)批判思想之比較》（《自然辯證法研究》，2002年第2期）、《馬克思早期著(zhù)作中的未來(lái)理想社會(huì )》（《人文雜志》，2002年第2期）、《交往理性思想：批判與烏托邦》（《教學(xué)與研究》， 2004年第11期）、《透過(guò)“權力的眼睛”的理性批判思想》（《北京行政學(xué)院學(xué)報》，2004年第5期）、《馬克思理性批判思想的演變》（《四川大學(xué)學(xué)報》，2005年第2期）、《馬克思對資本主義理性化的分析與批判》（《北京行政學(xué)院學(xué)報》，2006年第2期）、《社會(huì )主義和諧社會(huì )與現代性的超越》（《馬克思主義研究》，2006年第7期）、《非物質(zhì)經(jīng)濟與社會(huì )變革》（《馬克思主義研究》，2007年第6期）等論文20多篇。譯作有《反對資本主義》（中國人民大學(xué)出版社，2002 年出版）、《哈貝馬斯》（中華書(shū)局，2002年出版）、《領(lǐng)導學(xué)的新視野》（《走出囚徒困境——社會(huì )資本與制度分析》，上海三聯(lián)書(shū)店，2003年出版）、《全球化與反全球化》（社會(huì )科學(xué)文獻出版社， 2004年出版）、《公共協(xié)商和文化多元主義》（《協(xié)商民主》，上海三聯(lián)書(shū)店，2004年出版） 、《父權制的終結》（《認同的力量》，社會(huì )科學(xué)文獻出版社，2006 年出版）。目前主持中國社會(huì )科學(xué)院重點(diǎn)課題“社會(huì )主義政治文明中公正問(wèn)題研究”。
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